2011年09月07日

iWorkのNumbersを断念した訳・・・

OS X 10.7 "Lion"ではPowerPC向けアプリを動かすRosettaがサポートされていないため、ずっと使い続けてきたExcel Xが使えなくなるということで、その代替をどうするかを検討してきました。

「そういえばNumbers '09が良さそうだ」ということで、NumbersをAppStoreから購入して使うことで決まりかけていましたが・・・、実際に使ってみた結果、結局使用を断念して、OpenOfficeを使うことにしました。


Numbers '09の断念の理由

■5〜15分おきにビーチボールが回って5分前後使えなくなる


・・・理由はコレだけ;;;;


Lion上のNumbers '09は、現状では使い物にならないです;;;;

ビーチボールが回り始めても、「その間に、気長に他のことをしながら待っていれば良いかなぁ〜」と思ってましたが、中断される時間の長さと、頻度の多さが、余りにも多過ぎます;;;;。

もしかすると、データ量や構造の問題なのかもしれませんが・・・、ひとつのファイルに月ごとのシートを12枚配置していて、項目数は20、データ数も30くらいのものでも起きてしまっていて、企業なんかで使うケースと比べたら、全く多いと言えない(むしろ僅かな)程のデータ量のものなんですが・・・、頻繁に突如ビーチボールが回り始めます。

当初、保存(新しい機能の自動保存?)の処理が長引いているのかと思っていたんですが、自分で保存させた直後に一瞬普通のカーソルに戻ってから、ビーチボールが回る場合もあって、そんな状況から考えると保存に関わるものでもなさそうです。



・・・ということで、1,700円と非常にお安くなって買いやすくなったNumbersですが、Mac OSX 10.7 "Lion"上で使おうか迷っている方には、必ずお試しバージョンで1ヶ月みっちり確認した上で購入されることをお勧めします。


それと、そもそもSafariを含めて、個人的には、Lion上のアプリは以前よりもメモリ喰いになったり、不安定になっているような気がしていて、Lionそのものを含めて、バグや問題点の解消をもうしばらく待つ必要があるなぁ〜と感じてます。


ただ、今回、Numbersを使ってみて、Excelよりも良かった点もあるので、上記の問題が解決してくれると、再び、Numbersを使いたいと思ってます。
良い点としては・・・

■シート名が横にあるのでシートを選びやすい
■シート上に複数の表を配置できるのでページ毎の表現が豊かにできる



一方で、他を使ってみるとExcelの歴史の長さから来る使い勝手の良さも感じるようになってきました
ちょっとした場面で、これまでの長い年月で練り上げられた使い勝手を感じます。





9/7 21:00追記
Ponさんから、「・・・書かれているような症状は全く出てません」というメッセージをいただきました。
ってことは、何かの条件により起きているみたいです;;;;。

もしかして・・・、このLion上の遅さや、不安定さ、メモリ喰い、などなどの症状はこのマシンだけに限ったことなのかも;;;;





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この記事へのコメント

1. Posted by Pon   2011年09月07日 20:17
はじめまして。
うちでも10.7で利用していますが、書かれているような症状は全く出ません。
シート10枚、行数で言うと200行、70列程度のもの(ほぼ数式が入り)です。むしろExcelよりサクサク動いています。ちなみにExcelからインポートしたデータです。
ちょっと気になったのは該当のExcelファイルは結構大きなファイルでしょうか?僕のは240KB程度なので症状が出ないだけなのかもしれません。

使用環境も記載しておきますね。
MacBook Air 13inch (Late2010):C2D/2.13GHz
SSD:256GB
RAM:4GB
2. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月07日 21:02
1 Ponさん、コメントありがとうございます。

むむむっ!、そうですかっ!
それは、困りました(笑)。
多分、70列で、しかも"ほぼ数式入り"でしたら、確実にPonさんの方が、ヘビーなはずです;;;。

そうっ!、ファイルの大きさですよね・・・

あれ?、意外にも345KBで、Ponさんよりも、少し大きかったです・・・。でも、KBの単位なら、どちらにしても、とやかく言うようなサイズじゃないですよね。
自分のものも、全てExcelファイルをインポートしたものです。
1シートあたり6個の表を配置しています・・・・。

無事に動いている方もいらっしゃるってことは、何か条件がありそうですね。
色々と条件を変えて、調べてみる必要がありそうです。

貴重なコメントありがとうございました。とても参考になりました。
m(_ _)m
3. Posted by Pon   2011年09月08日 14:47
ファイルサイズが大きくないにもかかわらず、レインボーカーソルが出てフリーズしたようになったり、メモリを大きく消費してしまったり、アプリが起動しなくなったりとOSのアップデートを行った後から調子が悪くなることは昔からありますよね。特に以前のOSからアップグレードを重ねてきている場合、不安定になることは多いです。

たぶん最初に確認されたと思いますが、別にアカウントを作りなおした後に同じ操作をされた場合どうだったかです。それによって状況が変わることもあります。
まだお試しになられていなければ一度トライするのも手かと思います。

他に疑問などがあればメールでもいただければと思います。

4. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月09日 00:08
Ponさん、アドバイスありがとうございます。

新規ユーザで試してみました!
・・・
ぉおおおお〜、起こりませんねぇ〜;;;;
確かに、個別の症状のようですね。でも、何が原因やら・・・
むむむぅ、個別のアプリのこんな現象がOSのバージョンアップで起こるとは・・・思っても見ませんでした;;;
あっ、でもSafariでFlash使った時のメモリ消費量の多さは、変わりませんでした(少なくなってくれると嬉しかったのに;;;)

新規ユーザと何が違いがあるのか・・・、これは、ちょっと時間を掛けて調べてみます

でも、色々と見てみると、Lionへのアップグレードで、このビーチボールが回る、っていう現象、色々なケースで出現しているみたいですね。
5. Posted by Pon   2011年09月10日 22:35
新規ユーザーだと問題は起こりませんか。

ということは残念ながらこれまで利用されていたメインのユーザーアカウントに問題があるということです。マシンの問題ではありません。

メインでお使いになっているアカウントは旧OSからお使いではありませんか?メールのデータ、インストールされているアプリの関係で、上書きの形でアップグレードをされていると推測しました(アップルも前バージョンからのアップグレードを推奨しているため仕方ないのですが)。

これまでインストールされてきたエクステンション類がバージョンの新しいものと古いもの(CarbonとCocoa)と混在してしまったり、旧OSで使用していた様々な情報を残したままでアップグレードする形になるので不具合を起こすんですね(これはOS管理下のライブラリにもあるし、ユーザーライブラリにもあります)。

巷でいろいろと起こるトラブルの大半は上書きによるアップグレードが原因だと思われます。
もちろんハードウエアによる障害や個体によって状況は違うので一概には言えませんが、システムが不安定になったら、

1.まずは新しいアカウントを作って状況を確認すること。
2.次に(面倒かもしれませんが、)HDDを初期化してクリーンインストールをして状況を確認することです。

特に10.6以降は上書きでのアップグレードが推奨されていますが、これが問題を引き起こす原因になっているケースが多いです。

仮に10.6がインストールされているMacに10.7をアップグレードインストールするのであれば、まず10.6をクリーンインストールしなおしてそのまま10.7までアップグレードするとまず見舞われたような問題は起こりません。
その後、サードパーティ製のアプリをインストールして状況を確認していけばよろしいかと。

参考になれば幸いです。
6. Posted by Pon   2011年09月10日 22:40
すみません。書き忘れました。
Safariのメモリ消費量が多いのは、Flashのせいだと思われます。バッテリーの消費量もすごいので僕はFlashをインストールしていません。
どうしてもFlashを使わなければならないときは、Chromeを使うようにしています。

10.6と10.7と比べるとメモリの消費量は確実に増えています。現段階ではどうしようもないので、今後のOSアップデートでのメモリ管理についてのブラッシュアップを期待するしかないですね。
7. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月11日 02:50
Ponさん、こんにちは!

コメントありがとうございます。
Ponさんに、ご指摘いただいて調べてみましたら、iWork 08の環境設定ファイルが原因だったようでした。一旦削除して問題が起きないことを確認してから、コピーしていたものを戻したところ、その場合は問題が起きないので、ファイルのEOF情報とかの問題だったんですかね???
一応、完全に症状が起きないかを確認してからと思いまして、お時間をいただいてます。
ご報告が遅くなって、すみません。m(_ _)m
今のところ、問題は起きていないので、多分これで決まりだと思います。
※これについては、別記事でご報告したいと思ってます

何らかの操作をした後など、結構頻度が高く起きていたのと、完全にクラッシュや無限ループに陥る訳でもなく数分後にきちんと復帰すること、そして場合によってはシート上の表の数を少なくすると時間が短くなるような症状も見られたので、まさかこんなことが原因とは思いもしませんでした。
旧バージョンの環境設定値を毎度見ているんでしょうか???;;;

8. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月11日 02:51
すみません、長くなったので分けてしまいます・・・


それにしても、何でOSのアップデートでファイルが壊れるのか不思議です。環境設定ファイルなんて、てっきりOSのバージョンアップではそのままなのかと思ってましたが、そんな簡単なものじゃないんでしょうかね?。
Lionのアップデートの処理の何らかの問題????、それとも、新しい機能のオートセーブやバージョン関連??

実は、hiutilというプロセスが、時々異常終了(EXC_BREAKPOINT)を起こすんですが、もしかすると、同じように他の何らかのファイルが壊れているのが原因だったりして・・・
それだと、他の方が報告している、hiutilのCPU占有とかも何となくつながるような気が・・・(インデックス作成のためにファイル検索時に、構造が変になったファイルに行き当たって、処理が抜け出せずなかったり、バッドアドレスを踏んでしまう・・・とか?)
9. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月11日 03:13
あと、Safariのメモリ使用量ですが、Flashでは多くなりましたよね。
まっ、facebookでのゲーム使用がほとんどなので;;;;、「ゲームばっか、してんじゃねぇ〜」って言われているのかと、反省しておりますが;;;;

そうですか・・・・じゃ、facebook使う時にはChromeを使った方が良いのかもしれませんね。

ただ、全体のメモリ使用量は、インストール直後よりも減ってきています。
多分、Lionインストール直後は、システム全体のパフォーマンスが落ちていた(背後で何かの処理がゴリゴリ動いているような)ので、多分、インデックス作成とかしていたんでしょうが、今は、Lion全般はスムーズな動きやメモリ量に落ち着きました。

あと、Safari上、FlashだけじゃなくJava Scriptでも起きるようですが、何らかの処理をすると、開いている全ウインドウが再描画してしまう現象があります(色々な作業の都合上20〜30枚ほど開きっぱなしなんですが;;;;Lionの新しい機能"再開"があまりにも便利なので、つい作業に使う文献ページを開いたままにしてしまいます;;;;)。
特に、Flashを使っていて、メモリ量が逼迫してくると、パシっとSafariの全ウインドウがホワイト(再描画状態)になって、それとともにSafariのメモリ使用量が一旦下がるっていう状況が見られます。

これも、てっきりLion上のSafariのバグかと思ってましたが、もしかすると、今回のNumbersの件と同様、個別環境の問題なんでしょうかね???

うーん、だとすると、これも原因を探さなきゃいけなくて・・・悩ましい;;;;
10. Posted by Pon   2011年09月12日 16:33
こんにちは!わざわざご報告ありがとうございます。
わかってしまえば「何だこんなのが原因か!」と思ってしまうのですが、自分が想像していない部分で誤動作が起こると不明なエラーとなり気持ちが悪くなるんですよね(笑)。
アプリがエラーを起こす場合、.plistを一旦削除して再度アプリを起動すると改善される場合もあります。

原因がEOFでは?とのことですが、ものを見ないとなんとも言えないですね。

一応、MacOSXでは古いバージョンのOSを古いOSとして別フォルダにまとめて、新しくインストールするものをシステムフォルダとしますが、すべて置き換えているわけではないと聞いた覚えがあります。かなり昔の話なんですが・・・。

>> 実は、hiutilというプロセスが、時々異常終了
<中略失礼>
(インデックス作成のためにファイル検索時に、構造が変になったファイルに行き当たって、処理が抜け出せずなかったり、バッドアドレスを踏んでしまう・・・とか?)

可能性はあると思います。インデックス関連またはHelp関連ですかね・・・・。


再開機能便利ですよね。お気持はよくわかります(笑)。
Safariの件、僕も試しに80ページほど開いてみました。確かに数秒再描画で時間がかかっていますね。また開いているときはメモリの消費がかなり上がりますが、一旦表示が完了するとまた起動前と同様レベルまで下がりました。ファンも結構回って(7000rpm位)うるさかったです。
ログ確認しましたが、これはSafariの動きによる影響だと思われますね。

ただし、一番大きな違いは、現在僕のマシンにはFlashをインストールしていないということでしょうか?
時間が取れれば別環境に10.7を入れて少し試してみると比較ができて面白いかもしれませんね。ちょっとやってみようかな?
11. Posted by i-Power Style Navi   2011年09月13日 11:54
Ponsさん、コメントありがとうございます。

お忙しい中、safariでウインドウの描画についてお試しいただき、ありがとうございます。

safariは、全ウインドウの描画が終わった状態で、最前面にあるウインドウにFrashやJavaを使ったコンテンツがある時、何かのタイミングでパシッと全てのウインドウで再描画されてしまう現象が起きてしまいます。

これが起きると、Facebookなどで過去の記事をスクロールさせながら(途中「過去の投稿」で更に先の内容を表示させつつ)追って行った状態のウインドウがあった場合、何度も「過去の投稿」で積み上げたページが最初の状態に戻ってしまうので、既に見終わった場所に戻るまでに手間が掛かっていまって、少々困りものです;;;。
加えて、Ponさんが試されたように、再描画が全ページに起きてしまうと、全ての描画(内容のダウンロード)が終わるまでに時間がかかってしまうので、その間、Safariまわりの作業が出来なくなったり、他のアプリのパフォーマンスにも少し影響するので・・・とても痛いです;;;;。

これも個別環境の問題の可能性もなくはないと思いますが・・・、Safariについては、他の方がご報告されている文字入力についてトラブルがあったりと、新しいバージョンでは、描画の処理で、何か抜本的に内部に手を加えたような気がします。

ただ、もしも抜本的に手を加えたのなら、改善を重ねて落ち着きさえしたら、以前よりも高速化や安定化を見込めるでしょうから、その点では期待しているんですけどね。
12. Posted by 菊地蒼次郎   2012年05月06日 20:56
初めまして。私にも同様のトラブルがあり、解決方法を求めて検索をかけた結果、ここにたどり着きました。
おこづかい帳やネット銀行の通帳代わりに使っているぐらいなのですが、本当によくフリーズします。
まともに動いている時間が無いのではないかと言うぐらいに・・・
私は昨年11月にiMacを買った転向組なので何が原因なのか、皆目見当がつきません。Appleのサポートベージの言うとおりにしても解決には至らず、困っています。それでも購入当初はそういったことはなかったので、苦悩は深くなる一方で・・・w
13. Posted by i-Power Style Navi   2012年05月07日 10:11
菊地さん、こんにちは!

去年の11月にご購入ってことは、最初からLion搭載のモデル、ってことですよね・・・。自分の場合は、これまで何度もMac OSXのバージョンアップを繰り返して来たので、その影響からってことが考えられるんですが・・・

自分のことで言いますと、Numbersのビーチボールは、その後コツがあるのがわかって、ネットワークで接続している古いiBook(G3、デュアルUSB)にあるファイル(Numbersのファイル)を開く分には起きないことが判りました。多分、iBookにはLionのヒストリーを残す機能がないので、それが機能しない時には、ビーチボールが起きないんだと思っています。

そして、その後、Numbersの問題は抜本的に解決しました!
それは、今プレビューバージョンとしてリリースされているMountain Lion(Mac OSX 10.8)をインストールしてみたら、Numbersのビーチボールは全く起きなくなりました。

解決した理由が、10.8だと問題が起きないのか、10.8をインストールしたことで環境が整えられてタマタマ解決しちゃったのか、・・・は判りませんが(笑)、何せ今は安定して使えています。

菊池さんの場合も、最初は問題が起きていなかったということは、その後に行われたOSXの細かなバージョンアップの過程で起きたってことでしょうかね・・・。
もしも、まだ保存されているデータが少なければ、一旦何かとそれらを退避されて、クリーンインストールしてみるとか、すると解決するのかもしれませんね。(全然、確証はないですが・・・)

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